Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

[Schorschl]

Hallo zusammen!

Nachdem in einen anderen Beitrag, die Stromeinspeisung mit Ringleitung erwähnt wird, möchte ich doch einmal Euere Meinung darüber hören und lesen.

Auf Grund meiner Unerfahrenheit in Elektronik - Bereich bin ich immer auf die Erfahrung von sogenannten oder Profis angewiesen.
wie ich mit den Bau meiner Anlage begann bekam ich die Aussage,
eine Ringleitung wäre das beste, mittlerweile höre ich immer wieder eine sogenannte Sternleitung ist sinnvoller,

was ist Euere Meinung dazu?
Bitte um rege Antworten!

alles gute und

 

[Micky]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Hallo Schorschl,
ich denke das wäre eine bessere Lösung als die Ringleitung. Computernetze werden auch als Sternleitung verkabelt. Vorteile sehe ich in kurzen Einspeisung, bei Ausfall einer Zuleitung ist der "Stern" nicht unterbrochen wie bei einem "Ring".

 

[Siggi]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Das ist eine Sache, die mich auch verwirrt.

Beim "Stern" haben wir doch wieder die langen Zuleitungen, die man ja grade durch die Ringleitung vermeiden will ???

Siggi

 

[Schorschl]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Hallo Micky!

Da bin ich vollkommen Deiner Meinung,
ich muß ehrlich ich habe diesen Beitrag deshalb gebracht, weil ich mich mit diesen Problem gerade befasse und meine vorhandene Ringleitung, in Sternförmiger einspeisung verdrahte und noch dazu weil ich den Beitrag vom Siggi gelesen habe und ehrlich dachte, ich muß den Siggi einen Hinweis geben, wenn noch möglich seine Ringleitung abzuändern.
Möchte aber den Siggi nicht verwirren, oder nicht daß er direkt sagt,
die wissen alles besser,
Ich habe schon vieeles abgeändert!
aber das ist ja das schöne an unseren Hobby.

alles gute und

 

[Micky]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Das ist eine Sache, die mich auch verwirrt.

Beim "Stern" haben wir doch wieder die langen Zuleitungen, die man ja grade durch die Ringleitung vermeiden will ???

Siggi

Nicht wirklich! Mal Dir mal einen Kreis auf Papier und dann den Kabelring, dass gleiche dann noch einmal mit Stern, Du wirst sehen der Ring ist kürzer.
Wie ich ober schon geschrieben habe, wenn ein Teil vom Ring ausfällt wird der Rest weiter eingespeist. Natürlich muss in der Sternmitte die Stromquelle sein.

 

[Schorschl]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Hi Micky!

Hast Du da einen schreib Fehler:
Du wirst sehen der Ring ist kürzer.?

Ich glaube Du meintest der Ring ist länger!

Ich bin der Meinung, daß ich in einer Diskusion schon mal die Aussage gehört habe, daß bei einer Ringleitung, am Schluß des Ringes der Spannungsverlust durch die länge des Kabels zu groß wird, oder abfällt.
Aber ich lass mich auch anders belehren.
Darum diese Diskusion.

 

[Siggi]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

...vorhandene Ringleitung, in Sternförmiger einspeisung verdrahte ...

Das war auch mein Gedankengang.Zur Zeit hab ich eine Brücke in den Kreis gelegt, sodaß auf der gegenüberliegenden Seite auch ein "Haupteinspeisepunkt" liegt.
Bislang bringt das Fahreigenschaften, die ich auf einer Analog(tisch)anlage mit zwei Anschlußschienen nie hatte.

Wenn das irgendwann nicht mehr reicht, ein Kreuz in den Ring legen und den Hauptanschluß in der Mitte anschließen.
So sollte das eigentlich für meine Anlagengröße ausreichen.

Siggi

 

[Micky]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Wo sind unsere Stromer? Da braucht es mal ein Fachmännischen Rat! Der Gedanke an sich scheint mir Logisch.
@Schorschl, natürlich länger, Du hast Recht.

 

[farmer64]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Wo sind unsere Stromer?

....hier , ich musste den ganzen Tag mit richtigen Strom spielen....

ich versuche mal ohne viel "Fachchinesisch" Licht ins Dunkel zu bringen.
Zur Stromversorgung aller Verbraucher habe ich getrennte Leitungen.
1. Versorgung für Beleuchtung deren Elektronik.
2. Versorgung für Digitalkomponenten (Decoder; Weichen; Signale usw.)
3. Fahrstrom

Die unter Punkt 1. & 2. genannten Komponenten werden über je eine Sammelleitung von 4 mm² Querschnitt versorgt (so gibt es keine Probleme mit dem Spannungsabfall), an diese Leitungen sind vier zentrale Klemmpunkte von denen aus alle Verbraucher sternförmig versorgt werden.
So lassen sich Fehler schneller finden und beheben. Ringleitungen haben den Nachteil das bei einer Unterbrechung des Ringes, die Stromversorgung weiter geht und man es nicht merkt das der Ring unterbrochen ist. Unter Umständen kann es unter der Platte schmoren, und ich habe schon ganze Kabelbäume abrauchen sehen.
Beim Fahrstrom ist es anders, das Gleisoval (Gleisabschnitt bei analog; Boosterkreis bei digital) stellt ja schon eine Ringleitung dar. Diese "Ringleitung" wird sternförmig eingespeist. Der Sternpunkt wird wieder mit einer Leitung von 2,5 bis 4 mm² eingespeist. Hat man geradlinige Gleisabschnitte so werden die auch sternförmig eingespeist.
Ein kleiner Tipp: Die Sternleitungen sollten alle die gleiche länge haben, die Einspeisepunkte den gleichen Abstand. So ist der Spannungsabfall auf allen Abschnitten gleich.
Ich hoffe ich konnte ein bisschen helfen.
Meine Empfehlung ist die Sternschaltung und sollte man Probleme mit dem Spannungsabfall bekommen, einfach den Querschnitt erhöhen.

Viele Grüße von Jens

 

[Volker]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Hallo Freunde
Nun ich denke die verschiedenen lösungen hängen von
der anlagen größe ab ob ring stern oder beides kombiniert
Aber ab einer gewissen größe wird mann um blöcke also blockstrecken
nicht mehr umherkommen
ich stell mir das so vor daß weit entfernte teile der anlage nicht mehr zentral von der steuerung mit einem booster versorgt werden
sondern der booster steht bei dem weit entfernten anlageteil
unter der anlage und versorgt dort den bereich mit strom
und ist nur noch mit dem datenkabel mit der steuerzentrale
verbunden
das wäre doch für dich schorschl eine lösung

Gruß Volker

 

[Schorschl]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Hallo Volker!

Ich glaube daß mit den Blöcken ist nicht unbedingt sinnvoll,
wegen der länge des Kabel der Datenleitung zu den S 88,
ich bin da mehr für die Aussage von Jens, bezüglich Querschnitt vergrößern bei längeren Kabeln, aber ich bin mir halt nicht sicher darum diese Diskusion beziehungsweise Frage.
was meint Ihr beide dazu.

alles gute und

 

[farmer64]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

@Schorschl,

der richtige Weg ist immer den Querschnitt der Leitung zu erhöhen.
Volker hat gesagt, den Booster näher ans Gleis bringen. Jetzt gebe ich zu bedenken, der Booster muss auch eingespeist werden. Also bleibt bei einer langen Zuleitungen auch nur der Weg den Querschnitt zu erhöhen. Problematisch in der Datentechnik ist immer die länge des BUS. Datenleitungen sollten so kurz wie möglich gehalten werden.
So wie ich das auf den Bildern von Schorschl (in seiner Galerie) gesehen habe, sind seine Booster an einer zentralen Stelle des "Stellwerks", was für die Datenleitungen optimal ist.


Güße von Jens

 

[Micky]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Also ich würde den Booster unter die Platte schrauben, nah bei der Einspeisung.

 

[Schorschl]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Hallo Micky!

Ich glaube wie Volker und Jens bereits erwähnt haben, es kommt schon auf die größe der Anlage darauf an,
weil wenn ich mir vorstelle, ich baue einen Booster 7 meter von der Zentrale unter die Platte, da muß ich ja die Datenleitung auch soweit zurück führen.
Da kann ich doch lieber die Stromleitung und die Fahrstrommasse
mit einen dickeren Querschnitt
sternförmig zu den Einspeisungspunkten führen.
aber daß ist ja meine Diskusion beziehungsweise mein Problem was da vermutlich zu Störungen kommt, je nach Anlagen größe und der verschiedenen Steuerungsart.
Darum möchte ich, wenn überhaupt möglich eine Standard Lösung.

alles gute und

 

[Volker]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Hallo Schorschl
Also eine standart lösung wird es da wohl nicht geben
es hengt woh auch von den begebenheiten vor ort ab

jens hat sicher nicht unrecht daß auch eine zu lange datenleitung
probleme machen könnte aber ich denke daß diese datenleitung
ausreichend sind und das datensignal stark genug ist

Zu den boostern mit der dezentralen positionierung möchte ich
anmerken daß zu so einem entfernt aufgestellten booster
direkt daneben ein transformator gehört der den booster mit
strom versorgt und die wege der stromkabel zu den schienen
dadurch kurz werden und wir dadurch geringe verluste an spannung
und stromstärke erhalten
es macht sicher keinen sinn die booster dezentral zu positionieren
und dann die trafos zentral zu positionieren und dann lange
versorgungsleitungen zu den boostern zu haben

Eine frage von mir an euch alle nutzt ihr eigentlich den fahrstomausgang
eurer steuerungseinheiten(inteliebox control unit oder andere einheiten)

ich selbst nutze diesen nicht mehr für fahrstrom sondern versorge
damit nur noch weichen schalt und rückmelde decoder und der
versorgung weiterer fahr und stellpulte über die direkte schnittstelle
und die schnittstelle der booster da diese ja auch noch über
das datenkabel welches ja vier leitungen besitzt wo zwei strom-
führend sind ,mit strom für die interne elektronik versorgt werden

Gruß Volker

 

[Micky]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Eine frage von mir an euch alle nutzt ihr eigentlich den fahrstomausgang
eurer steuerungseinheiten(inteliebox control unit oder andere einheiten)

ich selbst nutze diesen nicht mehr für fahrstrom sondern versorge
damit nur noch weichen schalt und rückmelde decoder und der
versorgung weiterer fahr und stellpulte über die direkte schnittstelle
und die schnittstelle der booster da diese ja auch noch über
das datenkabel welches ja vier leitungen besitzt wo zwei strom-
führend sind ,mit strom für die interne elektronik versorgt werden

Jetzt noch mal langsam, wie meinst Du das?

 

[Volker]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Hallo Zusammen
Also nochmal benutzt ihr den fahrstromausgang eurer
steuereinheiten z.b. inteliebox control unit oder andere
steuereinheiten überhaupt noch ich selbst nutze ihn
nicht mehr für fahrstrom sondern versorge nur noch
weichendecoder oder schaltdecoder wenn vorhanden
da ich finde daß der zur stromversogung angeschlossene
trafo an der steuereinheit mit der versorgung von strom für
eben decoder steuer und schaltpulte ausgelastet ist

Gruß Volker

 

[farmer64]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Hallo Volker,

ich habe 2 Trafos (prim. 230V~/sek. 18V~/12A), einen für Fahrstrom und einen für Zubehör.
Weiterhin habe ich 2 Roco Booster die vom ersten Trafo versorgt werden (Fahrstrom). Als Zentrale verwende ich wahlweise mein Lenz Compact, eine Roco Mouse der den Rechner mit dem Steuerprogramm DDW .
Am zweiten Trafo hängen alle Decoder, wie zum Beispiel LS150 von Lenz. Die beiden stromführenden Ader der Datenleitungen werden bei mir grundsätzlich nicht zur Stromversorgung der Komponenten verwendet.

Gruß Jens

 

[Volker]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

Hallo Jens
Also machst du es auch so in etwa wie ich
also zu den boostern nochmal bei den von
märklin also den 6017 ist es so daß im
datenkabel 4 leitungen verlaufen 2 sind
eben + und- und die andern 2 sind
das datensignal bzw datenbus
die plus und minus leitungen braucht
der booster zur versorgung der internen
booster elektronik

Gruß Volker

 

[farmer64]

AW: Ringleitung oder Sternförmige Einspeisung

...eigendlich wird die Boosterelektronik nicht aus den beiden stromführenden Adern der Datenleitung versorgt.
Die beiden Adern werden in der Datenleitung nur mitgeführt um eine ext. Zentrale oder Schnittstelle mit Strom zu versorgen.
Wenn jetzt Zentrale und Booster in einem Gehäuse sitzen ist wieder alles anders. Man kann das nicht so pauschal sagen, das ist bei jeden Hersteller anders.

Gruß Jens